teacup. [ 掲示板 ] [ 掲示板作成 ] [ 有料掲示板 ] [ ブログ ]
　投稿者
　　題名
　　内容 入力補助画像・ファイル<IMG> youtubeの<IFRAME>タグが利用可能です。(詳細)
　　　　
　ＵＲＬ
[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ]
キーワード: 神社 古代

スレッド一覧

  1. ◇ぽろりっ(0)
  2. ◇返信ありがとう(0)
スレッド一覧(全2)  他のスレッドを探す 

*掲示板をお持ちでない方へ、まずは掲示板を作成しましょう。無料掲示板作成

Re: その後の物部氏

 投稿者：神奈備  投稿日：2018年 7月11日(水)17時29分3秒 		返信・引用
  > No.1867[元記事へ]

神話の森のブログさんへのお返事です。


> 勝利者だから台頭したのか、物部氏が名前を変えただけなのか、そこを知りたかったわけですが、そこまで踏みこんでいる本は、ないものでしょうか。

物部氏に関連の書籍には、以降の氏族についての詳細はあまり触れられていないのかもしれません。氏族関係の事典があるようですので、それらにはあるのかもしれませんね。
 		 
 

その後の物部氏

 投稿者：神話の森のブログ  投稿日：2018年 7月11日(水)05時00分42秒 		返信・引用
  たいへん久しぶりの投稿です。神話の森のブログのＹです。

谷川健一著『四天王寺の鷹』を取り寄せまして（大阪の天牛書店さんでした）、
最初のほうと最後のほうを読んでみたのですが、
「その後の物部氏」については情報が少なく、やや期待外れといいますか、（聖徳太子の実在が否定されても成立するような論であってほしかったというのもありますが）、とりあえず本は置いてあります。

『新編埼玉県史　通史編１』に、西暦533年に武蔵国造となった物部兄麻呂の一族のなかに、名前を変えて、壬生氏を名のり始めた人物がいると書かれ、壬生氏は渡来系氏族と書かれてました。聖徳太子の時代に突然消えた大氏族ですから、さまざまに名前を変えている可能性がありますので、そのことが本を読もうとした動機でした。
聖徳太子が実在しなくても、あの時代は存在したわけで、
その時代に物部氏が消え、替わって台頭する氏族があったことは変わりません。
勝利者だから台頭したのか、物部氏が名前を変えただけなのか、そこを知りたかったわけですが、
そこまで踏みこんでいる本は、ないものでしょうか。

http://nire.main.jp/sb/

  

Re: 継承問題

 投稿者：言蛇  投稿日：2018年 5月23日(水)22時36分5秒 		返信・引用 編集済
  よりさんへのお返事です。
「難波津に装ひ装ひて今日の日や出でて罷らむ見る母なしに(万葉集4330/丸子多麻呂)」

> いやはや、東京の富岡八幡宮で
> 凄惨な事件が起きました。

よりさんこんばんわ、ご無沙汰していますが神奈備さまのお話相手ありがとうございます。
新年早々に実に衝撃的な事件っでしたね私も大変おどろいています。子孫代々まで祟るだなんて情念が今の人間に残っているとは思ってもいませんでしたね。

それと住吉のお田植祭りの写真ありがとうございます。住吉のお兄ちゃんも多分喜ぶでしょうねこれからちょっと住吉のお兄ちゃんに挨拶してきます

よりさんには江ノ島のチューリプをどうぞ


「なぎさの音の　こだまする　巌窟こもり　幾星霜
　　　静寂を刻む　白波に　星がふけゆく　江ノ島の夜（言蛇）」
（http://www.youtube.com/watch?v=_vBB_tFdPao）

http://www7a.biglobe.ne.jp/~kotohebi/

  

Re: 母の日

 投稿者：神奈備  投稿日：2018年 5月20日(日)16時58分42秒 		返信・引用 編集済
  > No.1864[元記事へ]

言蛇さんへのお返事です。

> 神奈備さまこんばんわ、どうもご無沙汰いたしておりますがお変わりはないでしょうか。
> 母の日を迎えたので今晩は花を飾りに伺いました。新年のあいさつが遅れていますが本年もよろしくお願いします。それではまた


　今年は暑くなるのが早かったですね。靭公園のバラの既に峠を越えたような咲き方です。


 		 

母の日

 投稿者：言蛇  投稿日：2018年 5月14日(月)00時15分5秒 		返信・引用
  「我れのみや　かく恋すらむ　かきつはた
　　　　丹つらふ妹は　いかにかあるらむ（万葉集1986)」
（http://www.youtube.com/watch?v=2skP4y5PBlQ）

神奈備さまこんばんわ、どうもご無沙汰いたしておりますがお変わりはないでしょうか。
母の日を迎えたので今晩は花を飾りに伺いました。新年のあいさつが遅れていますが本年もよろしくお願いします。それではまた

「時雨も緩む　春の風　雲たなびきて　五月からまる　蛙の音（言蛇）」

http://www7a.biglobe.ne.jp/~kotohebi/

  

Re: 五十猛のグロ

 投稿者：より  投稿日：2017年12月 8日(金)14時31分19秒 		返信・引用
  > No.1861[元記事へ]

神奈備さんへのお返事です。

> 　『八重葎』（やえむぐら）宝暦九年（１７５９）の作品ですが、これに「沖に竹島あり、其の磯だから磯竹と言うと記す」とあり、これは太田市五十猛町の昔の名前が磯竹であったことを説明しています。この竹島は欝陵島のことであり、現在の竹島（江戸時代は松島、朝鮮名は独島）ではなさそうです。
>
>

この神社に関しては、このサイトにも掲載されてますね。
ありがたく拝読しました。
「五十猛」に関しては先ずこのサイトを覗きましょう。
神社と鉱物資源の因果関係もここでお勉強しました。

神社探訪の初心に戻って氏神様を再度。。
当地の古書には「青葉の笛」献上の記事がありますが
献上先の朝廷方の日記には。。。
未だ見つけていません。。
持ち越しのお正月でしょうか。 		 

継承問題

 投稿者：より  投稿日：2017年12月 8日(金)14時22分14秒 		返信・引用
  いやはや、東京の富岡八幡宮で
凄惨な事件が起きました。
それにしても神社継承の確執が多発してますね～。。
以前、宇佐神宮も大混乱状態でしたが、、
どうなったんでしょうか。。
そう言えば京都の古刹でもありましたね～～
「聖職」であるべき官位、「物欲」が絡むと
凄惨な事件になりますね。
当地、鹿児島神宮の場合、神宮永年勤続の方が
継承されて久しいです。毎日穏やかに精勤されてます。

http://yorihime3.net/jisya/hachiman.html

  

Re: 五十猛のグロ

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年12月 6日(水)14時35分20秒 		返信・引用
  > No.1860[元記事へ]

よりさんへのお返事です。

> 島根県太田市の五十猛神社のお祭りをテレビで見ました。
> 神話伝承の説話が登場しますね～～。。
>

　『八重葎』（やえむぐら）宝暦九年（１７５９）の作品ですが、これに「沖に竹島あり、其の磯だから磯竹と言うと記す」とあり、これは太田市五十猛町の昔の名前が磯竹であったことを説明しています。この竹島は欝陵島のことであり、現在の竹島（江戸時代は松島、朝鮮名は独島）ではなさそうです。

 		 

五十猛のグロ

 投稿者：より  投稿日：2017年12月 2日(土)20時28分41秒 		返信・引用
  島根県太田市の五十猛神社のお祭りをテレビで見ました。
神話伝承の説話が登場しますね～～。。

今、話題沸騰の当地の「韓国宇豆峯神社」のご祭神ですね。

ついコメントしています。

http://yorihime3.net/jisya/uzumine.html

  

Re: 蝦夷抗戦

 投稿者：より  投稿日：2017年12月 1日(金)18時18分20秒 		返信・引用
  神奈備さんへのお返事です。

> よりさんへのお返事です。
>
> 　創建時、宇豆峯の頂上に勧請したと考えれば、韓国岳がきれいにみえたなどと想像するのも楽しいですね。


そう思って登ってはみましたが。
山頂は直径３ｍ程で孟宗竹が群生して足の踏み場も。。
藪が茂って展望できませんでした
只南方は絶壁の覗き風で身が引き締まりました。
桜島がちょっとだけ見えました

かなり崩落が激しいから
昔はもっと高かったのでは。

登ってから月日が一巡りしました。
あの日も崩落個所を避けてやっとの思いで。
写真をとれなかったので再度トライを

http://yorihime3.net/jisya/uzumine.html

  

Re: 蝦夷抗戦

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月30日(木)19時54分5秒 		返信・引用
  > No.1857[元記事へ]

よりさんへのお返事です。

　創建時、宇豆峯の頂上に勧請したと考えれば、韓国岳がきれいにみえたなどと想像するのも楽しいですね。 		 

Re: 蝦夷抗戦

 投稿者：より  投稿日：2017年11月27日(月)04時15分40秒 		返信・引用
  > No.1856[元記事へ]

神奈備さんへのお返事です。

> >
> > ご案内した「韓国宇豆峯神社」と「剣神社」
>
> 参詣時の感動がよみがえりました。
> 宇豆峯が神体山になるのでしょうが、韓国岳は関係ないのでしょうか。
>

ちょっと深夜激痛でまんじりともせず、、
ベッドでiPadを。。見つけました。

時間があれば、まだ隼人抗戦蹟らもご案内したかったところです。
予定通り消化できなくて申し訳なく思っておりました。

神社の鎮座地からは、韓国岳は望めませんが
ちょっと離れると霧島連山を一望出来ます。
扇状地に立地する旧国分市街地からは
同様に一望でき綺麗です。

この「韓国」関連は
宣長が「古事記伝・15巻p84」で
「韓国」の解説にこの神社を挙げていますので
それ以上の見解は見出せません。

確かに、船団を率いてこの地に上陸したとすれば
錦江湾途中で、霧島連山が一望できます。

宇豆峯は、オベリスク状の小山ですから
海上からは良い目印になったことでしょう。
明治期までは、河岸段丘の遠浅の海と川がまじりあう地域だったようです。
その麓に神社を勧請した、頷けます。

http://yorihime3.net/jisya/uzumine.html

  

Re: 蝦夷抗戦

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月26日(日)16時04分28秒 		返信・引用
  > No.1855[元記事へ]

よりさんへのお返事です。


>
> ご案内した「韓国宇豆峯神社」と「剣神社」

参詣時の感動がよみがえりました。
宇豆峯が神体山になるのでしょうが、韓国岳は関係ないのでしょうか。


 		 

Re:蝦夷抗戦

 投稿者：より  投稿日：2017年11月21日(火)14時33分45秒 		返信・引用
  > No.1854[元記事へ]

神奈備さんへのお返事です。

話題が膨らんで「蝦夷」が登場しました。

実は、蝦夷時代の軍港。
香取神宮と鹿島神宮

に酷似している鎮座地の配置があります。

ご案内した「韓国宇豆峯神社」と「剣神社」

香取神宮と鹿島神宮
この2社は、蝦夷抗戦時の軍事の重要な寄港地となった処。
ご祭神は「軍神」と云われる由縁だが、、

蝦夷抗戦と同じく「熊襲抗戦」の激戦地
ここに「軍神」を祭祀する神社を勧請して鎮護する。。
頷けます。

これらは一応、韓国宇豆峯神社の考察に。

☆剣神社
☆韓国宇豆峯神社
☆宇豆峯遠景

http://yorihime3.net/jisya/uzumine.html

  

Re: 大穴持神社と蝮

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月21日(火)11時52分40秒 		返信・引用
  > No.1853[元記事へ]

よりさんへのお返事です。


> それは勘違いでは？
> 向こうの鎮座創建年とはずれます。当地の方が早い。

あ！　そうですね。失礼いたしました。

 		 

Re: 大穴持神社と蝮

 投稿者：より  投稿日：2017年11月21日(火)10時27分32秒 		返信・引用
  > No.1852[元記事へ]

神奈備さんへのお返事です。

盛り上げて頂いてありがとうございます。

>
> 蝦夷の鎮圧が目的の神を大隅に勧請して鎮火の神として祀る。
>
> どうにも合点がしにくい所、例えば岩木山神社の場合には鎮火の祭りも行われていて、祭神は宇都志国玉命すなわち大穴持神、これの勧請の方が理解しやすいところです。

それは勘違いでは？
向こうの鎮座創建年とはずれます。当地の方が早い。

実際、続日本紀で
当地に「大穴持神」が勧請・鎮座された頃は
東北では蝦夷の抗戦があって、捕虜として福岡の太宰府預けとなってます。
もし日向へ配流され当地へきたのであれば
まんざらでも。
只、年代的には、、、

===>>考察をご覧ください。

http://yorihime3.net/jisya/onanji.html

  

Re: 大穴持神社と蝮

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月21日(火)10時00分50秒 		返信・引用
  > No.1851[元記事へ]

Yoriさんへのお返事です。

蝦夷の鎮圧が目的の神を大隅に勧請して鎮火の神として祀る。

どうにも合点がしにくい所、例えば岩木山神社の場合には鎮火の祭りも行われていて、祭神は宇都志国玉命すなわち大穴持神、これの勧請の方が理解しやすいところです。 		 

Re: 大穴持神社と蝮

 投稿者：Yori  投稿日：2017年11月21日(火)02時17分48秒 		返信・引用
  神奈備さんへのお返事です。

> よりさんへのお返事です。
>
> 　桜島の噴火を鎮める神として大穴持神が津軽から勧請されたということでしょうか。津軽は岩木山などの火山があり、噴火の度に勧請されてきていると記憶しています。


私のページをご覧ください

http://yorihime3.net/jisya/onanji.html

  

Re: 大穴持神社と蝮

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月20日(月)20時25分6秒 		返信・引用
  > No.1849[元記事へ]

よりさんへのお返事です。

　桜島の噴火を鎮める神として大穴持神が津軽から勧請されたということでしょうか。津軽は岩木山などの火山があり、噴火の度に勧請されてきていると記憶しています。 		 

Re: 大穴持神社と蝮

 投稿者：より  投稿日：2017年11月17日(金)08時01分36秒 		返信・引用
  神奈備さんへのお返事です。

> 鹿児島県神社庁の大穴持神社の由緒に、大穴持神が「蝮に咬みつかれた」とあります。大穴持神の終焉の地ということでしょうか。
>

国分諸古記の引用となってますが
その出自を見出していません。
大穴持神、津軽から勧請の伝承については
リンクのページで考察しています。

==>>初期の島津氏は、この津軽や岩手、金沢辺りも知行していたようです。
それらを冠しているので何かなと？
詳細は未精査です。
島津国史も全巻手元にありますので、のんびり紐解きたいと。

「蝮蛇（まむし）」に関しては
座右の書　三国名勝図会　に記載があります。

マムシ除け祭事は、各地で散見されます。
往古、海浜の沼地や山間部の湿地帯に鎮座する神社に多いです。

実際、昭和30年代は、よく蝮を見かけました。
当地の湯治場でも「蝮にかまれた」と治癒に日参される方も。

最近の宅地造成で、様変わりして面影はありません。

続日本紀によると、
火山噴火で海に島が出現しましたが
その鎮護として「大穴持神」を勧請しています。
火山の影響で、海浜の各地で火山性のガスが噴出し
海浜の沼地や山間部の湿地帯の蝮が姿を消し
「大穴持神」のご加護と崇拝されたのでは
と推察します。

☆延喜式に登場する古社「大穴持神社」
当地では、唯一、勧請由緒、創建年が公文書で確認できるお杜です。

http://yorihime3.net/jisya/onanji.html

  

Re: 住吉のお田植え祭り

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月16日(木)11時43分59秒 		返信・引用
  > No.1847[元記事へ]

yoriさんへのお返事です。

鹿児島県神社庁の大穴持神社の由緒に、大穴持神が「蝮に咬みつかれた」とあります。大穴持神の終焉の地ということでしょうか。
 		 

Re: 住吉のお田植え祭り

 投稿者：yori  投稿日：2017年11月12日(日)10時53分15秒 		返信・引用
  > No.1846[元記事へ]

神奈備さんへのお返事です。

> 　大阪で紅葉といえば箕面、勝尾寺あたりです。温泉もあるようで、何も考えずにのんびりしたいものです。残念ながら、そのような性分に恵まれず、いつも何かを探していないと落ち着かない気分に追い込まれます。悟りに遠いということでしょうか。
>
昔、東京から京都に新幹線通勤してた頃
ちょっと息抜きに奈良の長谷寺に。
参拝して知ったのですが
駅前は温泉街でした。
駆け足参拝で横目で睨みながら帰途に。
在京の住所に、暫く毎年お便りを頂いて
感激したのを懐かしく思い出しています。
残念ながら神社参拝では返礼はありませんが。

これからは、温泉もからめて
ゆったり旅もいいかなと。。
（今夏も軽い脳梗塞で入院してました）
元気なのはお口だけでしょうか。。

ページ更新も
昔は1日かからなかったのに
今は数日かかり。。

史跡探訪範囲も狭まってきたこの頃です。

http://yorihime3.net/

  

Re: 住吉のお田植え祭り

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月11日(土)19時21分25秒 		返信・引用
  > No.1845[元記事へ]

yoriさんへのお返事です。

　大阪で紅葉といえば箕面、勝尾寺あたりです。温泉もあるようで、何も考えずにのんびりしたいものです。残念ながら、そのような性分に恵まれず、いつも何かを探していないと落ち着かない気分に追い込まれます。悟りに遠いということでしょうか。

https://koyo.walkerplus.com/detail/ar0727e13092/ 		 

Re: 住吉のお田植え祭り

 投稿者：yori  投稿日：2017年11月11日(土)17時31分57秒 		返信・引用
  神奈備さんへのお返事です。


> 　住吉大社の御田植神事は神功皇后が田を造り、田植えをさせたのを由緒としているようです。写真の早乙女が並んでいるその向こう南側になりますが、履中即位にとって代わろうとした住吉仲皇子を祀る丸山大明神が街角にひっそりと鎮座しています。
>
> 是非お越しください。

暖かくなって元気ならお伺いしたいものです。
神社、古刹、熊野古道や応仁の乱戦跡、、う～山ほどあります。

ヤングの頃ならテント持参ですが、、
さてさて、、

霧島の新燃岳が沈静化して火山警戒地域が縮小され
高千穂の峯にも登り易くなりました。

これからは、勤王の志士、坂本龍馬が新婚旅行で訪れた
塩浸温泉辺りの渓谷の紅葉観賞です。
たまにはゆっくり紅葉を愛でながら露天風呂にでも。。
 

古書

 投稿者：yori  投稿日：2017年11月 8日(水)12時23分38秒 		返信・引用
  このところ一昔前のページを見直しています。
再発見があったりで、ちょっとワクワク。
そこで、当時図書館で閲覧した古書を
古本屋やネットオークションから
数冊購入しました。


ページ作成時はとても高額、
入手困難で諦めてましたが
今の時期なぜか格安でした。
再度読み直して励みたいと
思います。

影の声：
目が遠くなって、図書館での閲覧が
しんどくなりつつあります。。
カシオの電子漢字辞書片手に
なんとか読んでます。
手書き入力で時々外れますが
それでも初期の頃からは
数段の進歩でしょうか。

☆歴史探訪の発点
氏神様の稲荷神社（旧妙現社・平家物語青葉の笛）

http://yorihime3.net/jisya/inari.html

  

Re: 住吉のお田植え祭り

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月 8日(水)11時43分34秒 		返信・引用
  > No.1842[元記事へ]

yoriさんへのお返事です。

　住吉大社の御田植神事は神功皇后が田を造り、田植えをさせたのを由緒としているようです。写真の早乙女が並んでいるその向こう南側になりますが、履中即位にとって代わろうとした住吉仲皇子を祀る丸山大明神が街角にひっそりと鎮座しています。

是非お越しください。 		 

住吉のお田植え祭り

 投稿者：yori  投稿日：2017年11月 6日(月)12時39分17秒 		返信・引用
  枕草子にも登場しますが
古式ゆかしい所作もあって
一回は見物したいものです。
初心に戻って、一昔前のページを
見直しています。

http://yorihime3.net/tankan/iroiro.html

  

Re: 夜神楽

 投稿者：yori  投稿日：2017年11月 3日(金)22時03分49秒 		返信・引用
  神奈備さんへのお返事です。


>
> 　夜は神の世界と言われ、本来、神祭の行事も夜に行われて来ました。それにしても、夜神楽は宮崎県に多くのこっているようです。やはり天孫降臨の地と言う意識が濃いのでしょうか。

南九州の場合「神舞（かんめ）」と呼んでいます。
夜神楽で夕方から夜明けまで33番舞うところもめっきり少なくなりました。

神楽も「伊勢神楽」と「出雲神楽」があるのを暫くしてから知りました。
鹿児島の場合、「出雲神楽」系統が多いようです。
南北朝動乱時に伝承された中央の伊勢神楽は、宮崎の山間部辺りまでです。

春の祭礼の「田の神祭り（たんかんさ～）」で舞われる
「田の神舞」もこの33番の中から派生したものです。
古来は隼人を祀る舞もあったとか。
一部「大光神舞」に見ることが出来るそうです。
私はこの辺りは余り詳しくはありません。

http://yorihime3.net/mado/nanbokucho.html

  

Re: 夜神楽

 投稿者：神奈備  投稿日：2017年11月 3日(金)13時16分39秒 		返信・引用
  > No.1839[元記事へ]

yoriさんへのお返事です。

　夜は神の世界と言われ、本来、神祭の行事も夜に行われて来ました。それにしても、夜神楽は宮崎県に多くのこっているようです。やはり天孫降臨の地と言う意識が濃いのでしょうか。 		 

夜神楽

 投稿者：yori  投稿日：2017年11月 1日(水)11時53分46秒 		返信・引用
  11月になりました。
九州では、いよいよ「夜神楽」が
始まります。
来年の2月迄、持ち回りであちこちで
見物出来ます。。
以前、連泊で宮崎の山間部へ出かけました。
今はその元気はありませんが。。
どこか出かけたいと願っています。

☆伊佐市湯尾：11/23:湯之尾神社の秋祭り「夜神楽」
朝は「お浜下り」があります。

http://yorihime3.net/jisya/yunoo.html

  
レンタル掲示板
／33